00:00:00.0,00:00:00.98
El contenido de este video está protegido por copyright
00:00:1.00,00:00:02.98
Usted tiene permiso de copiar y distribuir el contenido bajo la condición de
00:00:3.00,00:00:05.00
que no sean alteradas de ninguna manera, no se eliminen partes, y ningunas partes se añaden
00:00:5.02,00:00:05.98
Por favor, reflejan este video!
00:00:6.00,00:00:11.98
Estamos con el profesor Palmer en este episodio
00:00:12.00,00:00:18.98
Cuando nos reunimos con él y  le mostramos los aspectos de los milagros científicos del Corán y la Sunnah

00:00:19.00,00:00:21.98
Estaba * asombrado *
00:00:22.00,00:00:22.98
dijo
00:00:23.00,00:00:31.48
: "Este es un libro * increíble * En él se describe el pasado, presente y futuro."
00:00:31.50,00:00:42.48
Pero es como otros científicos. Son dudosos al principio, luego se declaran lo que creen.
00:00:42.5,00:00:49.98
Él presentó un documento en el Cairo sobre el milagroso (del Corán) en la tema de la Geología.
00:00:50.0,00:00:55.98
Concluyó su artículo, diciendo
00:00:56.0,00:01:06.00
: "No sé el nivel cultural del pueblo árabe en la época de Mahoma (sas) o su nivel científico,
00:01:06.02,00:01:16.98
"pero si es lo mismo que sabemos de pueblos primitivos y su nivel científico modesto que no tenían tales capacidades”
00:01:17.00,00:01:20.98
"entonces no hay * ninguna duda * de que este conocimiento que ahora leemos en el Corán
00:01:21.00,00:01:27.48
"Es la luz del conocimiento divino que ha sido revelado a Mahoma (sas)"
00:01:27.5,00:01:32.98
Aquí termina su investigación con la siguiente declaración
00:01:33.0,00:01:35.98
: "Nosotros *necesitamos investigación *  sobre la historia de las primeras tradiciones orales del Oriente Medio,
00:01:36.0,00:01:41.98
"para saber si en realidad estos acontecimientos históricos se han sido registrados”
00:01:42.0,00:01:47.98
"Si no hay registro tal, * fortalece la creencia *  de que Dios transmitió a Mahoma fragmentos de su conocimiento”
00:01:48.0,00:01:52.98
“que sólo hemos descubierto nosotros mismos en los últimos tiempos”
00:01:53.00,00:01:58.03
Esperamos *diálogo continuo* sobre el tema de la ciencia en el Corán”
00:01:58.05,00:01:59.98
"en el contexto de la geología”
00:02:00.00,00:02:02.98
"Muchísimas gracias!"
00:02:03.00,00:02:04.98
En los años 1980 Allison (Pete) Palmer fue invitado a participar en lo que le dijeron, fue
00:02:05.00,00:02:06.98
un ejercicio para tratar de reconciliar los descubrimientos científicos modernos con el Corán para volver a interpretar el significado de las palabras en árabe
00:02:07.00,00:02:08.98
Después de ayudar con este ejercicio sus comentarios fueron tomados fuera del contexto y presentados al mundo
00:02:09.00,00:02:11.03
como si Pete Palmer creía que había una buena razón científica para creer que el Corán era de origen divino
00:02:11.05,00:02:13.03
Estos clips fueron compilados en un video llamado "This is the Truth” (Esta es la verdad) - varios clips están disponibles en YouTube y sitios web pro-islámicos
00:02:13.05,00:02:16.03
Esta es la verdad sin editar - Allison (Pete) Palmer

00:02:16.04,00:02:21.52
Bueno empezamos, voy a pedirle que diga su nombre
00:02:21.53,00:02:23.98
para que la gente sepa con quién estoy hablando
00:02:24.0,00:02:27.18
Entonces, ¿podría usted decirme su nombre por favor?
00:02:27.2,00:02:29.79
Mi nombre es Pete Palmer
00:02:29.81,00:02:34.98
Y es su alias Allison "Pete” Palmer?
00:02:35.00,00:02:38.28
El nombre de nacimiento era Allison
00:02:38.29,00:02:41.06
Mis padres me llamaron Pete desde principio
00:02:41.07,00:02:45.19
Bien, yo me preguntaba por qué eligió "Pete"
00:02:45.20,00:02:48.13
Me pregunté si eso era un nombre que usted eligió más tarde, pero no
00:02:48.15,00:02:51.98
Lo eligieron porque en su luna de miel se encontraron con un pescador italiano
00:02:52.0,00:02:55.68
llamado Peter Pipperchelli, que realmente pensaron que era chevre
00:02:55.7,00:03:02.51
y después me dieron este nombre de la familia, el "Allison" es el nombre de mi padre y el nombre de su padre
00:03:02.52,00:03:06.10
Dijeron: "Eso no es un nombre para llamar a un niño pequeño"
00:03:06.11,00:03:08.98
y, uh ... no les gustaba cualquiera siendo llamado "Al"
00:03:09.0,00:03:12.98
y mi segundo nombre ya estaba ocupado por el hermano de mi madre
00:03:13.0,00:03:15.98
y por uno de mis primos que estaban en la ciudad
00:03:16.0,00:03:24.88
Así que habían demasiados Ralphies que dijeron que iban a llamarme "Pete"
00:03:24.90,00:03:31.19
Usted se apareció en un video llamado "Esta es la verdad"
00:03:31.20,00:03:38.84
que fue una grabación de varios científicos en varios eventos diferentes
00:03:38.85,00:03:42.09
Lo que me gustaría pregunatarle primero ...
00:03:42.10,00:03:46.98
¿Cuál fue su primer punto de contacto en todo este asunto?
00:03:47.0,00:03:50.98
Bueno el primer punto de contacto fue la llamada telefónica que recibí
00:03:51.0,00:03:56.48
en enero de 1985 de Mustafa Ahmad
00:03:56.5,00:04:02.00
quien es el representante norteamericano de este grupo encabezado por Zindani
00:04:02.01,00:04:08.98
y él me preguntó si yo estaría dispuesto a responder a unas preguntas sobre las afirmaciones del Corán
00:04:09.0,00:04:13.53
que tenía algunas implicaciones científicas
00:04:13.54,00:04:17.58
y yo le dije: "Sí me gustaría hacer eso", y dijo: "¿Podríamos venir a Boulder?"
00:04:17.6,00:04:18.74
Él estaba en Chicago
00:04:18.75,00:04:23.26
"¿Podríamos venir a Boulder y hacer una reunión?"
00:04:23.27,00:04:30.30
Le dije que sí y llegó unos días más tarde, no sé cuánto tiempo más tarde, con un colega
00:04:30.31,00:04:34.68
tenían treinta preguntas para responder, pero yo dije
00:04:34.7,00:04:40.33
"Espera un minuto, no puedo darle una respuesta honesta a la mayoría de ellos porque no son mi especialidad"
00:04:40.34,00:04:45.07
Pero luego hablamos y yo acordé a intentar de alinear a algunas personas quienes podrían ayudar, en lo que podía
00:04:45.09,00:04:50.98
y eso fue donde dejamos el primer contacto, por lo que recuerdo
00:04:51.0,00:04:54.88
Fue Bill Hay una de las personas que usted recomendó?
00:04:54.9,00:05:01.78
Sí, le recomendé... No le dije a Mustafa hasta que había comprobado
00:05:01.8,00:05:07.38
que tenía gente que conocía que pensé que posiblemente podría estar abierto a tener una conversión como éste
00:05:07.4,00:05:11.28
La mayoría de mis colegas no se tocarían ningún tipo de conversación acerca de la teología
00:05:11.3,00:05:13.46
con un palo de diez pies!
00:05:13.47,00:05:18.58
Así que yo conocía a Peter (Hildebrand) y conocía a Bill (Hay) y chequé con ellos y le pregunté si estarían interesados
00:05:18.6,00:05:23.23
y me dijeron que sonaba fascinante
00:05:23.25,00:05:27.86
Durante esta llamada telefónica cuando explicaban el propósito ...
00:05:27.88,00:05:32.38
Ahora, usted mencionó brevemente lo que dijeron que el propósito era
00:05:32.4,00:05:36.63
¿Nos puedes elaborar un poco? Que decían que era el propósito de esto?
00:05:36.65,00:05:41.88
Bueno, yo no recuerdo exactamente cual de varios primeros contactos ...
00:05:41.90,00:05:46.75
Probablemente usted sabe, cuando llegó a mi oficina, yo quería saber el propósito, más sobre esto
00:05:46.77,00:05:49.65
El propósito, como yo lo entendí
00:05:49.67,00:05:56.36
fue una evaluación periódica de las declaraciones en el Corán
00:05:56.38,00:06:00.18
para ver cómo podemos entender esas declaraciones hoy en día
00:06:00.2,00:06:04.33
En que el Corán *tenía que ser* la Palabra de Dios y por lo tanto,
00:06:04.35,00:06:10.82
querían saber exactamente lo que Dios tenía en mente [risas] sabes
00:06:10.84,00:06:15.34
Eso fue lo que entendí que estábamos haciendo, era tratar de clarificar
00:06:15.36,00:06:20.78
cómo se puede entender estas declaraciones vagas que se encontraban en el Corán, en términos de los conocimientos modernos
00:06:20.80,00:06:22.55
Ok pues, la palabra “periódica” entonces
00:06:22.57,00:06:27.88
quiere decir que él estaba implicando que esto es algo que lo hacen de vez en cuando?
00:06:27.9,00:06:28.28
¡sí!
00:06:28.3,00:06:33.41
Miran al Corán, miran a las palabras, miran lo que dice la ciencia, y dicen:
00:06:33.43,00:06:36.14
"Esto es lo que el Corán debe significar en este caso"?
00:06:36.16,00:06:38.07
sí, exactamente
00:06:38.09,00:06:43.58
Por lo tanto, era una especie de, bueno, efectivamente un ejercicio de retroadaptación?
00:06:43.6,00:06:45.48
La cosa es que eso es perfectamente aceptable
00:06:45.5,00:06:49.06
Si se mira en el Antiguo Testamento se obtiene algunas de estas declaraciones vagas
00:06:49.08,00:06:53.88
¿cómo podemos entender cómo se llegaron por estas declaraciones?
00:06:53.90,00:06:58.72
¿Como obtenian esta informacion? ¿Como consigueron estas impresiones?
00:06:58.74,00:07:02.47
Y dijimos…Sí, las fuentes vienen del subsuelo
00:07:02.49,00:07:06.78
"y la lluvia, y el ciclo del agua", sabemos mucho más de eso ahora que ellos sabían
00:07:06.8,00:07:11.48
pero tenían una imprecisa percepción de estas cosas
00:07:11.5,00:07:18.98
Durante estos primeros contactos creo que le invitaron a una entrevista en Yida
00:07:19.0,00:07:20.53
¡Sí!
00:07:20.55,00:07:26.98
y le dijeron que el propósito de este evento en Yida fue lo mismo, supongo?
00:07:27.0,00:07:32.88
Bueno, yo no recuerdo la razón que dieron, lo que dijeron específicamente que era el objetivo
00:07:32.9,00:07:36.31
a menos que lo escribí en ese documento que escribí después de regresar
00:07:36.33,00:07:39.28
pero creo que estaban básicamente vetandome
00:07:39.3,00:07:46.98
para ver si yo podía ser parte de esta demostración de perro y pony que creamos ultimamente
00:07:47.0,00:07:52.18
Creo que en realidad era probablemente después de la reunión en el Cairo
00:07:52.2,00:07:55.98
La primera reunión fue en el Cairo, poco tiempo después yo estaba en Yida
00:07:56.0,00:07:58.91
unos pocos meses (más tarde), supongo, no sé cuando era
00:07:58.93,00:08:04.48
Fue poco después de que estaba en Yida, me invitaron a regresar al Cairo, y traer a mi esposa
00:08:04.50,00:08:07.91
y ser parte de esta conferencia
00:08:07.93,00:08:11.59
Y creo que ...
00:08:11.61,00:08:17.70
que por entonces tenía el texto escrito de lo que yo estaba tratando de decir
00:08:17.72,00:08:20.22
Lo que tengo ahora, mi penúltima versión
00:08:20.24,00:08:22.98
Tengo un montón de versiones sin fechas en ellos
00:08:23.0,00:08:25.41
así que no estoy muy seguro cuando todos vinieron
00:08:25.43,00:08:30.76
pero la penúltima versión que fue poco antes de nuestro último contacto
00:08:30.78,00:08:35.26
no es muy diferente de lo que empezamos, sólo unos pequeños retoques
00:08:35.28,00:08:43.44
Siempre yo aprobaría el texto como lo leí
00:08:43.46,00:08:46.98
Como yo lo leería lo clararía con Mustafa
00:08:47.0,00:08:52.68
para que él sabía lo que estaba diciendo y que estaba bien con ellos
00:08:52.7,00:08:54.98
Así que no me sentía incómodo en el texto
00:08:55.0,00:08:56.98
porque en el texto yo estaba diciendo básicamente
00:08:57.0,00:09:00.47
"Pero tenemos que establecer" fue el punto de mi texto
00:09:00.49,00:09:05.28
"Tenemos que establecer que no había manera que este conocimiento se ha sido conocido"
00:09:05.3,00:09:09.28
Debido a que casi todas las cosas que me dieron
00:09:09.3,00:09:13.58
se podría entender como percepciones
00:09:13.6,00:09:18.40
medidas en el momento de la escritura (creación) del Corán
00:09:18.42,00:09:22.51
Después de su contacto inicial, su primer contacto fue en enero
00:09:22.53,00:09:32.19
el evento en Yida según el documento que me envió fue en agosto del mismo año
00:09:32.21,00:09:36.61
y hicieron una entrevista con usted frente a las cámaras, ¿te acuerdas de eso?
00:09:36.63,00:09:41.38
¿Cuánto tiempo duró eso? ¿te acuerdas?
00:09:41.4,00:09:43.38
Creo que pude haber escrito eso
00:09:43.4,00:09:47.28
Se duró más de un día, creo que fue un par de días
00:09:47.3,00:09:52.42
Tenían un estudio de video en la Universidad Abdulaziz
00:09:52.44,00:09:59.38
y en el estudio estaban tres o cuatro miembros de la facultad de geología en la universidad
00:09:59.4,00:10:05.18
cada uno de ellos habían sido estudiante de alguien que conocí en los EE.UU.
00:10:05.2,00:10:11.28
y estaban allí escuchando mientras que estaba siendo grabado en video
00:10:11.3,00:10:11.98
[Suena el teléfono]
00:10:12.0,00:10:15.16
ahí va mi teléfono otra vez!
00:10:15.18,00:10:20.98
Segue adelante y voy a seguir grabando
00:10:21.0,00:10:22.98
Palmers
00:10:25.7,00:10:29.98
No, estoy en medio de una conversación Skype de larga distancia, no puedo hablar. Gracias
00:10:30.0,00:10:34.51
Bah, odio esto. Llamada de dinero!
00:10:34.53,00:10:40.98
Hasta los sábados quieren una contribución a esto, a eso…..
00:10:41.0,00:10:43.39
Lo siento mucho!
00:10:43.41,00:10:49.92
A partir de sus notas, dijo que cuando llegó en agosto
00:10:49.94,00:10:54.28
Zindani reinterpretó las traducciones al inglés del Corán
00:10:54.3,00:10:57.58
con el fin de hacerlos más precisa geológicamente
00:10:57.6,00:11:01.14
y entonces usted diría en frente de la cámara
00:11:01.16,00:11:04.58
lo que usted y Zindani había acordado que esta idea podría significar?
00:11:04.6,00:11:05.53
¡Sí!
00:11:05.55,00:11:06.98
¿Suena correcto?
00:11:07.0,00:11:12.09
Creo que eso es correcto, no recuerdo los detalles de eso, pero sí ...
00:11:12.11,00:11:17.85
Yo estaba tratando de asegurarse de que lo que él estaba recibiendo era aceptable
00:11:17.87,00:11:21.96
en cuanto a lo que sabemos ahora, sí
00:11:21.98,00:11:30.11
Según sus notas, al final de la reunión le preguntaron una pregunta inesperada
00:11:30.13,00:11:32.37
Eso no me acuerdo, dije eso?
00:11:32.39,00:11:35.68
"¿Cómo Mahoma podría haber sabido?"
00:11:35.70,00:11:37.98
Bueno, eso, es probable que pidió eso y dije
00:11:38.0,00:11:43.51
"Tenemos que establecer eso, no sabemos eso"
00:11:43.53,00:11:46.03
Creo que en la mayoría de los casos que él habría tenido que haber sabido
00:11:46.05,00:11:50.98
pero tenemos que demostrar que no había manera de que él pudía haber sabido
00:11:51.0,00:11:54.98
Y entonces también ud. dijo que Zindani pidió que le ayudará a
00:11:55.0,00:11:58.28
a hacer un bosquejo de un documento que resume la visita
00:11:58.3,00:12:02.04
que iba a ser presentado en..
00:12:02.06,00:12:04.58
Creo que eso fue el que iba a presentar en el Cairo,
00:12:04.6,00:12:08.38
así que Zindani le ayudó a hacer el reportaje?
00:12:08.4,00:12:10.98
Sí, trabajamos en ese bosquejo de ida y vuelta
00:12:11.0,00:12:14.38
Fue Zindani y yo, y creo que Mustafa estaba involucrado
00:12:14.4,00:12:17.14
Creo que fuimos co-autores
00:12:17.16,00:12:20.11
Fuimos catalogado como co-autores
00:12:20.13,00:12:26.28
y trabajamos a modo que yo me sentía cómodo con el texto
00:12:26.3,00:12:28.28
y ellos se sentían cómodos con el texto
00:12:28.3,00:12:32.38
pero era un texto que era esencialmente escéptica
00:12:32.4,00:12:37.38
Así que el propósito de este no era realmente
00:12:37.4,00:12:44.38
para representar la opinión de que esta información es milagrosa?
00:12:44.4,00:12:46.44
Oh no!
00:12:46.46,00:12:47.96
Se suponía que iba a ser ...
00:12:47.98,00:12:52.61
así es como podemos interpretar los significados de estas palabras imprecisas
00:12:52.63,00:13:00.13
pero tenemos que ser escépticos acerca de cómo la gente hubiera sabido este tipo de cosas?
00:13:00.15,00:13:03.64
Quiero decir, no había nada en la información geológica
00:13:03.66,00:13:08.69
que no podría haber sido conocido en el medio oriente en ese momento
00:13:08.71,00:13:14.50
La única parte en todas las diversas cosas que nos dieron
00:13:14.52,00:13:20.07
que era difícil de entender como fue conocido
00:13:20.09,00:13:22.82
fue esta información embriológica
00:13:22.84,00:13:26.24
Pero las cosas geológicas, todo eso me pareció ...
00:13:26.26,00:13:27.97
era como….
00:13:27.99,00:13:32.12
podría interpretarlo a decir…..
00:13:32.14,00:13:33.12
(cambios de pensamiento)
00:13:33.14,00:13:37.98
Esas experiencias fueron el tipo de experiencias que la gente tendría en el medio oriente
00:13:38.0,00:13:43.50
Podrían ser conocidos. No había nada que descartar que excluyó
00:13:43.52,00:13:48.06
y, por supuesto, la parte de embriología no era su campo de especialización
00:13:48.08,00:13:52.18
No, pero creó una pregunta interesante porque
00:13:52.2,00:14:01.00
¿cómo uno puede saber acerca de las cosas microscópicas mucho antes de la invención del microscopio?
00:14:01.02,00:14:02.28
Así que eso fue sólo una de esas cosas.
00:14:02.3,00:14:05.74
Le dije: "Bueno, tiene que haber una respuesta, pero no sé cual es"
00:14:05.76,00:14:09.20
Fue este un evento de bajo perfil?
00:14:09.22,00:14:14.23
El que estaba en Yida fue de bajo perfil
00:14:14.25,00:14:19.74
El que estaba en el Cairo, tuvo una gran audiencia, era sobre todo gente médica
00:14:19.76,00:14:24.48
y por supuesto las cosas grandes que estaban entusiasmados con
00:14:24.5,00:14:26.48
era el material embriológico
00:14:26.5,00:14:29.95
No creo que mi materia hizo una gran diferencia o gran impacto
00:14:29.97,00:14:31.98
pero durante el tiempo que estuvimos allí ...
00:14:32.0,00:14:34.98
y ojalá que yo había escrito mis notas con claridad
00:14:35.0,00:14:42.04
Me reuní con, no sé si se trataba de los Hermanos Musulmanes, algún grupo importante 
00:14:42.06,00:14:46.13
Me reuní con el secretario general de este grupo y tuve conversaciones con él
00:14:46.15,00:14:50.25
y yo no encuentro en mis notas su nombre ni nada, pero
00:14:50.27,00:14:56.55
nos fuimos a su casa y sentamos con una docena de personas y tuvimos una conversación
00:14:56.57,00:15:01.80
Fue algo interesante, pero no escribí los detalles por una razón
00:15:01.82,00:15:05.37
No fue directamente relacionado con la conferencia
00:15:05.39,00:15:11.48
pero fue mientras estábamos en el Cairo tuve la oportunidad de tener esta reunión y conversación
00:15:11.50,00:15:15.48
No sé si se trataba de la Liga Árabe, no recuerdo exactamente lo que se llamaba
00:15:15.5,00:15:19.32
y no encuentro una nota que me dice
00:15:19.34,00:15:27.19
Sí, esta era la reunión del Cairo no es así, que ocurrió a finales de septiembre hasta principios de octubre?
00:15:27.21,00:15:33.40
Sí, fue el Cairo!
00:15:33.42,00:15:40.47
Al final del evento todos ustedes pasaron un buen tiempo en el palacio de fin de semana del rey Faruk verdad?
00:15:40.49,00:15:46.40
No recuerdo el palacio. Recuerdo que había una especie de una buena cena, un banquete
00:15:46.42,00:15:47.98
pero no me acuerdo donde estaba
00:15:48.00,00:15:50.48
El único palacio que recuerdo fue en Islamabad
00:15:50.5,00:15:55.22
cuando estábamos en el palacio de Zia ul Haq
00:15:55.24,00:15:57.48
y él dio una lectura a todo el grupo
00:15:57.5,00:16:03.51
y nos quedamos a cenar. Fue un evento espectacular, realmente bueno!
00:16:03.53,00:16:09.23
Pero eso fue en Islamabad, eso fue la próxima conferencia
00:16:09.25,00:16:12.76
En realidad, yo recuerdo cuando estaba hablando con Bill (William Hay)
00:16:12.78,00:16:20.20
Creo que fue usted, él dijo que estaba con ud. cuando se dio cuenta que no había mujeres presentes en la comida?
00:16:20.22,00:16:26.37
Sí, y lo que fue interesante, había una mujer con quien hablábamos
00:16:26.39,00:16:29.98
quien era el vicepresidente de la educación en Pakistán o algo
00:16:30.0,00:16:32.32
así en lo alto del gobierno, pero era una mujer
00:16:32.34,00:16:36.21
y ella y Pat mi esposa se hablaban
00:16:36.23,00:16:41.69
y nos enteramos que era muy incómoda por venir a esta reunión
00:16:41.71,00:16:47.24
porque eran puros hombres, se sentía incómoda al respecto
00:16:47.26,00:16:49.36
Pensamos que eso era interesante
00:16:49.38,00:16:54.35
que a pesar de que era muy alta en el gobierno se sentía incómoda
00:16:54.37,00:17:00.05
en la conferencia. Creo que las mujeres que estaban allí
00:17:00.07,00:17:05.00
estaban las esposas de mí mismo y Peter Hildebrand
00:17:05.02,00:17:06.78
y esta señora
00:17:06.8,00:17:11.31
tenían una mesa aparte en el comedor
00:17:11.33,00:17:14.19
en el palacio de Zia Al Haq
00:17:14.21,00:17:17.69
pero la mujer dijo que era bastante incómoda
00:17:17.71,00:17:30.38
que se incluya, en un sentido, porque era de alguna manera no islámico
00:17:30.40,00:17:40.44
(Pete Palmer tiene una breve conversación con su esposa)
00:17:40.46,00:17:44.73
¿Es necesario terminar temprano y hacer esto en otro momento?
00:17:44.75,00:17:45.98
¿qué?
00:17:46.0,00:17:48.49
¿Es necesario terminar temprano y hacer esto en otro momento?
00:17:48.51,00:17:50.97
Estoy bien!
00:17:50.99,00:17:55.56
Este asunto en el Cairo, creo que terminó en un poco de furor?
00:17:55.58,00:18:01.57
Cuando Ud. se hizo una sugerencia acerca de las implicaciones del analfabetismo de Mahoma
00:18:01.59,00:18:05.36
No, eso fue en Islamabad
00:18:05.38,00:18:07.80
Y eso fue después del Cairo?
00:18:07.82,00:18:10.58
Eso fue después del Cairo!
00:18:10.60,00:18:13.08
Exactamente cuando no recuerdo lo que las fechas eran
00:18:13.10,00:18:19.44
nos fuimos a Islamabad y eso era la conferencia en que respondí a un par de egipcios
00:18:19.46,00:18:25.79
que, cuando les sugerí que tenemos que saber que no había manera de que Mahoma podía estar involucrado en esta,
00:18:25.81,00:18:28.48
(los egipcios) se pusieron de pie y me desafiaron y me dijeron "Pero Mahoma sí era analfabeto!"
00:18:28.5,00:18:32.28
y dije: "Hay una diferencia entre ser analfabeto y ser estúpido ...
00:18:32.3,00:18:35.48
"y creo que probablemente fue un hombre muy brillante"
00:18:35.50,00:18:41.67
y eso me metió en problemas, en parte, rescatado por un negro somalí, juez del Tribunal Supremo
00:18:41.69,00:18:45.65
que fue educado en Inglaterra y tenía perfecto Inglés de Oxford
00:18:45.67,00:18:47.98
que se levantó en la audiencia y dijo:
00:18:48.0,00:18:55.91
"Tiene razón. Tenemos que saber que no había ninguna manera que este conocimiento se podía haber sido conocido en la época de Mahoma"
00:18:55.93,00:19:00.99
Eso fue una gran audiencia, había cienes de personas allí, un par de cientos, al menos
00:19:01.01,00:19:04.98
y la mayoría de ellos eran simplemente pasando en estas palabras acerca de la embriología
00:19:05.0,00:19:14.56
y mi materia era más o menos periférica porque no tenía nada que realmente pudiera cerrar un caso
00:19:14.58,00:19:21.86
Al final de estos eventos Zindani creó una colección de videos llamada "Esta es la verdad"
00:19:21.88,00:19:29.21
Que en resumen se supone que es una gran colección de científicos occidentales
00:19:29.23,00:19:34.49
que estudió el Corán y todos llegaron a la conclusión de que
00:19:34.51,00:19:38.23
que ellos pensaban que era de un origen divino
00:19:38.25,00:19:41.88
o que eran absolutamente estupefacto por una explicación
00:19:41.9,00:19:44.74
pero no estaban dispuestos a dar ese salto
00:19:44.76,00:19:59.62
En su caso lo que dice, yo tenía alguien que me lo tradujo
00:19:59.64,00:20:03.84
"No sé el nivel cultural de la gente en la época de Mahoma ..."
00:20:03.86,00:20:09.32
Tengo esa cita aquí, sí
00:20:09.34,00:20:16.47
esa cita, sí que tengo esa aca. No estoy seguro que se supone que esa sea una cita de mí?
00:20:16.49,00:20:21.84
Justo antes que respondas a eso. ¿puedo leerla por el bien de la grabación?
00:20:21.86,00:20:24.75
Así que la gente sepa a lo que usted está respondiendo
00:20:24.77,00:20:29.35
Se dice que usted no sabe cuál es el nivel de las personas que estaban en ese momento
00:20:29.37,00:20:35.50
(Pierde su lugar en la cita de vídeo de Zindani)
00:20:35.52,00:20:40.90
Básicamente que estas personas no podría haber sabido estas cosas, eh ...
00:20:40.92,00:20:42.82
(Encuentra el sitio en la cita del vídeo de Zindani)
00:20:42.84,00:20:47.38
"No hay ninguna duda de que este conocimiento que ahora leemos en el Corán ...
00:20:47.4,00:20:52.87
"Es la luz del conocimiento divino que ha sido revelado a Mahoma"
00:20:52.89,00:20:54.58
Ese no soy yo!
00:20:54.6,00:20:56.48
(Ambos se ríen)
00:20:56.5,00:20:59.25
A mí no! Yo nunca hubiera dicho eso!
00:20:59.27,00:21:02.87
Así que en ningún momento se sugiere que no habría ninguna duda
00:21:02.89,00:21:06.15
que esta información en el Corán es de un origen divino?
00:21:06.17,00:21:12.12
¡Oh, no! Porque yo fui un total (escéptico) Totalmente no creía que eso era (el caso)
 00:21:12.14,00:21:14.70
Existían explicaciones racionales para todo!
00:21:14.72,00:21:19.41
Sólo porque no podíamos entender cómo explicar un par de ellos (la embriología) eso no quería decir
00:21:19.43,00:21:21.68
que eso era por lo tanto, el conocimiento divino
00:21:21.7,00:21:25.56
Creo que teníamos que estar seguros de que no era una explicación
00:21:25.58,00:21:36.13
y el único misterio era la materia embrionaria y encontré una explicación que me satisfizo de todos modos mucho después 
00:21:36.15,00:21:41.51
Pensé que esta parte del video fue un poco sospechoso
00:21:41.53,00:21:46.72
porque si usted había dicho que no hay duda de que esta información es de un origen divino,
00:21:46.74,00:21:50.04
hubieron dicho: "Mira lo que dijo a continuación"
00:21:50.06,00:21:54.58
y luego poner el video de Ud. diciendo esas palabras
00:21:54.60,00:22:00.87
pero efectivamente la parte más jugosa de lo que Ud. supuestamente dijo que no se demostró
00:22:00.89,00:22:03.12
Y Zindani limitó a presentar ...
00:22:03.14,00:22:08.67
"Ah, por cierto. Después pasó a decirme que pensaba que todo esto era probablemente de dios"
00:22:08.69,00:22:14.10
Así que yo siempre pensé que era algo un poco sospechoso por decir lo menos
00:22:14.12,00:22:22.38
Nunca que yo sepa, creía que este tenía un origen divino
00:22:22.4,00:22:26.98
Tuvo un origen humano racional
00:22:27.00,00:22:29.98
Otra cosa que recuerdo haber leído del ese guión
00:22:30.0,00:22:35.83
es que Ud. se quedó atónito por la exactitud de la información contenida en el Corán
00:22:35.85,00:22:39.98
y Ud. dijo: "¿Qué es este libro maravilloso?"
00:22:40.0,00:22:43.88
(Risas) Eso no suena como yo para nada!
00:22:43.90,00:22:50.07
Creo que la información que le pidió a mirar era algo sobre el punto más bajo?
00:22:50.09,00:22:53.34
Sí, eso fue la primera entrevista en Yida
00:22:53.36,00:22:55.48
donde tenían este eh ...
00:22:55.5,00:22:57.69
Traje a mi globo conmigo
00:22:57.71,00:23:00.23
Me recuerdo este globo, es un globo realmente fantástico
00:23:00.25,00:23:05.70
fue lanzado por la National Geographic, probablemente, cuarenta años o más atrás
00:23:05.72,00:23:09.46
Tenían esta declaración, y fue allí mismo impreso en el globo fue
00:23:09.48,00:23:11.77
"El punto más bajo de la Tierra"
00:23:11.79,00:23:17.45
y por eso dije que es chevre que el Corán menciona eso
00:23:17.47,00:23:22.94
pero eso no prueba nada, solamente sucede que esten en aproximadamente el  área correcto
00:23:22.96,00:23:32.14
¿Cómo se explique que esa información podía haber sido dentro del conocimiento humano de la época?
00:23:32.16,00:23:38.00
Es eso algo que uno podría ser capaz de ver, debería ser capaz de mirar a su alrededor y decir:
00:23:38.02,00:23:41.29
"Esto parece que es el lugar más bajo en la región"?
00:23:41.31,00:23:46.58
Quiero decir, la gente de esa época, creo que estaba conocido, probablemente
00:23:46.6,00:23:52.38
que ese era el punto más bajo en su mundo
00:23:52.4,00:23:58.78
Simplemente sucedió que el Corán estaba en lo cierto, pero no fue porque era un pedacito de conocimiento divino
00:23:58.8,00:24:05.00
que no era más que el medio oriental ‘estado de la unión’
00:24:05.02,00:24:09.78
Por lo tanto, era posible que se conocía localmente como "El lugar más bajo"?
00:24:09.80,00:24:12.78
Sí, claro!
00:24:12.8,00:24:16.98
Hemos hablado de esto antes y usted dijo algo al respecto, es posible ver
00:24:17.0,00:24:19.99
que este es el lugar más bajo, ya que sería el único lugar
00:24:20.01,00:24:23.41
donde se puede ver que este más bajo que el nivel del mar?
00:24:23.43,00:24:25.22
¿Suena familiar?
00:24:25.24,00:24:26.10
uh...

00:24:26.12,00:24:30.97
Yo no recuerdo de haber dicho exactamente así, porque yo no sabría ...
00:24:30.99,00:24:36.36
Probablemente no pensaba en eso, ¿cómo se podrían medir?
00:24:36.38,00:24:39.78
Tendrían que tener alguna manera de conseguir una medición crudo
00:24:39.8,00:24:45.68
que dijo que esto era más bajo que el Mar Rojo y tal vez eso era todo
00:24:45.7,00:24:48.85
simplemente habían fijado en eso, tenían algún sentido de las elevaciones,
00:24:48.87,00:24:53.90
y tal vez los romanos habían hecho eso
00:24:53.92,00:24:59.98
Ellos tenían ese conocimiento, pero pensé que era chevre
00:25:00.0,00:25:03.74
que lo tenía como el punto más bajo y eso es lo que el globo se mostró también
00:25:03.76,00:25:08.17
pero eso no significaba nada mas!
00:25:08.19,00:25:13.34
Realmente este es el final de mis preguntas preparadas
00:25:13.36,00:25:19.15
Hay unas preguntas que preguntaré que son un poco chistoso
00:25:19.17,00:25:25.84
pero tengo que preguntar éstos debido al tipo de respuestas que he tenido a mis otras entrevistas
00:25:25.86,00:25:31.13
Así que la primera ...
00:25:31.15,00:25:32.98
¿Ud. se volvió musulmán?
00:25:33.0,00:25:35.43
No!

00:25:35.45,00:25:42.47
¿Ud. Ha sido pagado por mí o por cualquier otra persona con el fin de participar en la entrevista que estamos teniendo ahora?
00:25:42.49,00:25:43.84
No, para nada!
00:25:43.86,00:25:52.04
¿Ha sido intimidado por alguien a retractarse de sus declaraciones originales?
00:25:52.06,00:25:58.78
No, mis declaraciones originales como los tiene Ud., tal vez no sean muy precisas
00:25:58.80,00:26:02.37
pero no he sido intimidados por nadie
00:26:02.39,00:26:04.68
¿Es Ud. (risas)?
00:26:04.70,00:26:08.25
¿Es Ud. en realidad un impostor?
00:26:08.27,00:26:10.32
¿Qué quiere decir con eso?
00:26:10.34,00:26:16.98
No sé, podría ser Ud. un actor con una máscara de látex? (Risas)
00:26:17.0,00:26:23.52
No, no hago esas cosas
00:26:23.54,00:26:26.60
Tuve que pedirle eso porque en realidad he sido preguntado
00:26:26.62,00:26:30.58
"¿Cómo sé que esto no es un actor con una máscara de látex?" (Risas)
00:26:30.60,00:26:35.28
Bueno, está bien, pero no sé cómo se puede demostrar que no lo es
00:26:35.3,00:26:38.76
Jale su cara o algo así? (Risas)
00:26:38.78,00:26:42.78
No, no creo que vamos por ese camino!
00:26:42.80,00:26:48.02
Lo que me sorprendió con esta serie de eventos
00:26:48.04,00:26:54.28
fue que varios científicos fueron a diferentes lugares en diferentes momentos
00:26:54.3,00:26:58.87
y todos tenían diferentes experiencias
00:26:58.89,00:27:04.92
En el caso de Bill Hay se le dijo que él estaba tratando de
00:27:04.94,00:27:08.98
él estaba tratando de ayudar a los mulás a sentir más cómodo con la ciencia
00:27:09.00,00:27:15.96
y para convencerles que su religión dice que deben abrazar la ciencia
00:27:15.98,00:27:22.48
Alfred Kroner dijo que la reunión que él atendió no tenía nada que ver con la religión 
00:27:22.5,00:27:25.18
era sólamente una reunión geología
00:27:25.20,00:27:30.49
y luego sacaron unas cámaras y les pidieron un montón de preguntas sugestivas
00:27:30.51,00:27:39.30
Su caso parece ser, probablemente, el primer punto de contacto
00:27:39.32,00:27:43.10
donde se decían que estaban revisando el significado del Corán
00:27:43.12,00:27:45.76
para asegurar que lo tenían correcto
00:27:45.78,00:27:49.81
eh ... que los están haciendo coincidir con lo que la ciencia dice hoy
00:27:49.83,00:27:56.49
Porque Ud. hizo un discurso pre-escrito 
00:27:56.51,00:28:00.69
obviamente no ha sido tan fácil citarle fuera del contexto
00:28:00.71,00:28:04.42
y Ud. no ha tenido ningúna gente escribiendole 
00:28:04.44,00:28:07.36
y preguntando "¿Usted cree que el Corán es de Dios?"
00:28:07.38,00:28:08.08
¿Cierto?
00:28:08.1,00:28:11.18
Jamás!
00:28:11.20,00:28:15.77
Su experiencia es en realidad al contrario con otras personas porque
00:28:15.79,00:28:20.52
Alfred (Kroner), por ejemplo, dijo que ha tenido cientos de personas escribiendole 
00:28:20.54,00:28:25.74
y él tenía una pre-escrita respuesta para copiar/pegar
00:28:25.76,00:28:28.20
Se decía: "Estimado XXX"
00:28:28.22,00:28:30.76
y luego la explicación
00:28:30.78,00:28:33.97
Bill (Hay) dijo que había tenido un buen número de personas porque
00:28:33.99,00:28:39.02
Bill fue obviamente citado fuera de contexto diciendo "Creo que debe ser del ser divino"
00:28:39.04,00:28:42.48
Así que, obviamente, esas otras personas se han sido citado fuera de contexto
00:28:42.5,00:28:46.14
Así que mi propósito realmente en hablar con Ud. fue
00:28:46.16,00:28:49.84
porque Ud. parece haber sido la persona inicial con que se pusieron en contacto
00:28:49.86,00:28:56.00
Yo estaba muy interesado en los orígenes de este asunto
00:28:56.02,00:28:58.39
cómo explicaron el propósito al principio
00:28:58.41,00:29:01.98
Como se involucraron los demás
00:29:02.0,00:29:06.55
Ha sido interesante escuchar su explicación
00:29:06.57,00:29:11.62
Ha sido interesante acerca de su experiencia allá
00:29:11.64,00:29:15.63
cómo usted viajó a varios lugares
00:29:15.65,00:29:17.18
y en bastantes ocasiones también
00:29:17.2,00:29:25.28
Oh era hermosa, es la manera de viajar! Primera clase ida y vuelta desde Denver a Islamabad
00:29:25.3,00:29:28.96
es muy agradable, es un largo vuelo!
00:29:28.98,00:29:33.58
Creo que la única reunión en que Bill estaba fue la reunión en Islamabad
00:29:33.6,00:29:35.18
No creo que él estaba en los demás
00:29:35.2,00:29:39.05
Creo que él dijo ... Yo realmente no recuerdo
00:29:39.07,00:29:44.03
Hubo uno que me perdí que fue en Moscú o en algún lugar de la Rusia, 
00:29:44.05,00:29:47.68
Ah, sí? Nunca he oído de uno en Moscú!
00:29:47.7,00:29:52.35
Había uno después y que tenía un conflicto y no podía ir
00:29:52.37,00:29:55.58
pero estoy bastante seguro de que estaba uno en .. tal vez sólo en la Unión Soviética
00:29:55.6,00:29:57.75
puede haber sido en una parte islámica
00:29:57.77,00:30:01.68
No me acuerdo dónde estaba, que podría haber sido en Kazajstán
00:30:01.7,00:30:05.61
o de Tashkent o algo así, pero yo no fui a eso
00:30:05.63,00:30:11.25
y no tengo la correspondencia acerca de eso en mi carpeta
00:30:11.27,00:30:13.28
y Bill (Hay) podría haber estado allí
00:30:13.30,00:30:16.74
No mencionó a Moscú, no he oído hablar de eso
00:30:16.76,00:30:18.78
definitivamente mencionó Islamabad
00:30:18.8,00:30:21.53
y mencionó viajes largos en barcos y cosas
00:30:21.55,00:30:23.27
eh ... Realmente no lo recuerdo
00:30:23.29,00:30:28.48
Pensé que fue a Yida, probablemente, No sé
00:30:28.5,00:30:30.38
Él podría haber ido después de mí
00:30:30.4,00:30:38.11
porque cuando yo fui a Yida, ellos (Zindani) no tenían esos contactos (Hay Bill, etc)
00:30:38.13,00:30:46.15
Tal vez yo lo había hecho, pero si él fue, no fuimos al mismo tiempo
00:30:46.17,00:30:49.38
Para resumir, crees que sería justo decir que
00:30:49.40,00:30:54.33
su opinión sobre todo este tema parece haber sido mal representado?
00:30:54.35,00:30:57.67
Bueno, como Ud. lo ha presentado a mí
00:30:57.69,00:31:01.56
parece que en algunos casos he sido falsificado
00:31:01.58,00:31:06.20
Afortunadamente tengo el texto de lo que leí en todas las reuniones
00:31:06.22,00:31:10.04
y yo no me desvié de ese texto en mi presentación
00:31:10.06,00:31:15.18
y en las preguntas y respuestas siempre dije
00:31:15.20,00:31:22.32
"Tenemos que establecer que no había manera de que este conocimiento se había sido conocido en esa época"
00:31:22.34,00:31:28.98
¿Y Ud. aprueba la proposición, de cualquier manera, que el Corán sólo podría haber
00:31:29.0,00:31:33.00
venido por origen sobrenatural?
00:31:33.02,00:31:35.07
No, por supuesto que no!
00:31:35.09,00:31:41.33
Y, finalmente, sólo para cubrirme legalmente
00:31:41.35,00:31:46.52
¿Ud. me da permiso para hacer el contenido de esta grabación público?
00:31:46.54,00:31:50.48
Sí, me gustaría verlo antes de que lo hagas
00:31:50.50,00:31:52.63
Lo que voy hacer es….
00:31:52.65,00:31:55.83
Va a subirlo en su totalidad inédita
00:31:55.85,00:32:01.70
Modo que va a incluir personas llamando por teléfono y preguntando acerca de asuntos financieros y las cosas
00:32:01.72,00:32:06.71
todo va a estar allí porque, literalmente, quiere que siga siendo 100% sin cortes
00:32:06.73,00:32:12.28
porque el nombre del canal en YouTube es "ThisIsTheTruthUncut"
00:32:12.30,00:32:16.29
Así que no puedo modificar la llamada de teléfono, porque entonces será cortado
00:32:16.31,00:32:21.39
Así lo que voy a hacer es, voy a subirlo y permito a Ud. echar un vistazo primero
00:32:21.41,00:32:24.28
Si Ud. no está contento con él y quiere que me deshaga de él, eso está bien
00:32:24.3,00:32:28.59
y si Ud. es feliz con él, entonces lo haré público
00:32:28.61,00:32:32.70
Quiero decir, me gustó mis contactos con todos los involucrados
00:32:32.72,00:32:40.96
así que no estaba vehementemente tratando de contradecirles
00:32:40.98,00:32:47.73
pero yo estaba diciendo que desde mi punto de vista tenemos que tener pruebas concluyentes
00:32:47.75,00:32:50.68
que no hay forma de que esto conocimiento haya sido conocido
00:32:50.7,00:32:57.93
y no cambiamos eso, tuvimos una gran cantidad de conversaciones privadas a lo largo de estos sentidos, y acabamos acordando de estar en desacuerdo
00:32:57.95,00:33:04.19
Creo que en el artículo del New York Times que escribió Dan Golden
00:33:04.21,00:33:13.32
Zindani es citado diciendo que yo era el que no se comprometió
00:33:13.34,00:33:15.20
Así que eso fue preciso, entonces!
00:33:15.22,00:33:16.05
Eso era preciso!
00:33:16.07,00:33:21.50
Sí, definitivamente, la cosa es que no era totalmente exacto, porque
00:33:21.52,00:33:24.96
Todavía no he hablado con un científico que sí lo cometió
00:33:24.98,00:33:26.96
He hablado con unos cinco o seis por teléfono
00:33:26.98,00:33:30.98
Ud. es solamente el tercer video que he hecho hasta este punto
00:33:31.0,00:33:36.99
y hasta ahora todos dijeron "Eso no era mi opinión para nada"
00:33:37.01,00:33:40.98
Así que parece que Ud. no era el único que no lo cometió
00:33:41.0,00:33:44.78
Tal vez lo que quería decir era ...
00:33:44.8,00:33:49.98
"Los otros eran mucho más fáciles de hacer que parezca que habían cometido"
00:33:50.0,00:33:51.98
Puede ser que eran más tactos? No lo sé
00:33:52.0,00:33:56.90
Sí, eran un poco más cortés creo, tal vez (risas)
00:33:56.92,00:34:00.67
Teníamos conversaciones francas
00:34:00.69,00:34:05.38
porque no me importa discutir la teología con los teólogos
00:34:05.40,00:34:06.97
Lo disfruto!
00:34:06.99,00:34:11.90
y así que tuvimos discusiones acerca de dónde vengo, y porque pensé en la manera en que pensaba
00:34:11.91,00:34:14.59
y uh...
00:34:14.60,00:34:17.79
eso estuvo bien
00:34:17.81,00:34:20.04
Nunca me sentí que había
00:34:20.06,00:34:24.15
una fuerte discusión, o que me torció el brazo
00:34:24.17,00:34:26.01
No suena como si Ud. estuviera
00:34:26.03,00:34:34.26
Pero mientras que la gente comprende que si alguien le utiliza como una autoridad
00:34:34.28,00:34:39.28
sobre la información en el Corán de la geología
00:34:39.3,00:34:42.63
y que Ud. dijo, como dice esta autoridad…
00:34:42.65,00:34:44.98
"Tienen que estar impresionados con esto
00:34:45.0,00:34:51.98
deben estar muy convencidos de que esto está fuera de la capacidad de un ser humano del siglo séptimo "
00:34:52.0,00:34:55.85
Sepan que esto no es algo que deberían estar escuchando?
00:34:55.87,00:34:59.42
Yo nunca implicaba eso en ningún momento
00:34:59.44,00:35:02.93
Eso es genial, muchas gracias!
00:35:02.95,00:35:04.22
De nada!
00:35:04.24,00:35:09.14
Pete - que no tiene el nombre "Pete" en su nombre real en cualquier lugar - Palmer
00:35:09.16,00:35:10.98
Pete Palmer, muchas gracias por su tiempo, muchísimas gracias
00:35:11.0,00:35:14.68
De Nada!